%d1%8d%d0%b4%d1%83%d0%b0%d1%80%d0%b4-%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%b2

И. ИЗМАЙЛОВ: В студии Эдуард Лимонов. Верховная рада сегодня объявила Россию страной агрессором. Что делать?

Э. ЛИМОНОВ: Объявить всё ЕС и США странами-агрессорами, странами-мучителями, странами, которые навязывают своё господство всему миру, и уже так всех достали, что пора с ними заканчивать. Хорошо бы спустить их в унитаз истории. Я серьёзно говорю. Зарвались. Цивилизация зашла в какой-то страшный, неотвратимый чёрный тоннель. Ведь так же нельзя. Они отказывают нам в праве на существование России, в праве иметь свои собственные национальные интересы. Что такое государство-агрессор? А чего, кого мыагрессируем? Наоборот, результаты киевского майдана, если бы его не было, была хоть какая-то украинскаягосударственность, пусть с толстым и слабым Януковичем или с тощим и глупым кем-нибудь ещё, но они уничтожили государство у себя на майдане. А теперь они объявляют нас агрессорами. Так это ещё Румыния не предъявила претензий, Польша, Венгрия. Я удивляюсь, как эти страны удерживаются. Но, возможно, не смогут дальше удерживаться. Части территории Украины были в своё время присоединены к Украине не совсем праведным путём.

И. ИЗМАЙЛОВ: Насколько в связи с этим заявлением стоит воспринимать Верховную Раду?

Э. ЛИМОНОВ: Они парламент, они были избраны, так или иначе. Как бы там ни подсчитывали, но я полагаю, что это нормальное затмение в умах той части украинцев, которые их избрали. Но это ещё один из скрытых дефектов такой демократии и всеобщего избирательного права, когда могут выбрать как в 1933 году Гитлера. Иногда на народ нисходит затмение ума, помрачение, и они выбирают чёрт знает кого. Вообще всё началось на майдане. Не было бы ни Крыма, ни Донбасса. Возможно, потом это бы случилось в той или иной форме, потому что всё равно, современная Украина – это было искусственным образованием с самого начала. Я много лет тому назад говорил, что все республики, отколовшиеся от России, они ещё каждая должна доказать себя в трудных обстоятельствах, имеют ли они право на государственность. Как видите, Украина доказывает обратное, что они не имеют право нагосударственность, что у них нет сил на единое государство.

И. ИЗМАЙЛОВ: Владимир Путин заявил, что в Украине есть иностранный натовский легион, который намерен достичь геополитических целей сдерживания России.

Э. ЛИМОНОВ: Они преследуют, конечно, и интересы Украины, и одновременно агрессивные цели США и НАТО, они позволяют себя контролировать. Но это видимо судьба таких стран, которые расположены между сильными соседями. В данном случае Украина одно время, когда была сильная Польша, она была стиснута между Польшей и Россией. И они никогда не была в этом смысле самостоятельной, потому что постоянно гетманы всякие бегали от России к Польше, от Польши к России, и ещё к турецкому султану иной раз.

И. ИЗМАЙЛОВ: О чём это заявление говорит России и тем, кто вне России?

Э. ЛИМОНОВ: На мой взгляд, это радикализацияВладимира Путина, вынужденная, кстати. Потому что он столько сил и терпения проявил после этих минских переговоров, и так их впаривал ополченцам, которым это было совершенно не в жилу, не в дугу и не надо, потому что им нужна вся Донецкая область, Луганская область. А вот этот островок, 1/3 их не устраивает. Но теперь Владимир Владимирович, видимо, абсолютно безапелляционно, конечно, и навеки веков убедился, что только военная победа может обеспечить мир. Звучит это парадоксально, но абсолютно верно. Нельзя иметь дело с таким правительством, нельзя иметь дело с господами Яценюком, Порошенко, Турчиновым. Они обманывали и обманут. А они, в свою очередь, почему сейчас это объявление агрессивным государством и объявление ДНР и ЛНР террористическими организациями, это признание своего бессилия. Украина убедилась, что она не может покорить Донбасс своими силами. Поэтому это признание бессилия, это вопли о помощи, и признание того, что они не добились своих целей. Это продолжение многовековой истории этих территорий, к сожалению.

И. ИЗМАЙЛОВ: То, что президент говорит, что цель не Украина, а Россия. Это можно трактовать, что в отношении России мы наблюдаем агрессию со стороны иностранного натовского легиона через Украину?

Э. ЛИМОНОВ: Безусловно. Нам навязывают соседи, именно агрессивное государство, реваншистское, которое будет требовать у нас Крым, если вдруг потеряем Донбасс. И это никогда не кончится. Понятно, что они хотят отстоять такое государство рядом с нами. У ЕС и США к нам такая геополитическая ненависть. Господь Бог неспроста поместил всех на определённых территориях. У Ирана уже 4 тысячи лет одна и та же политика. Потому что они обречены своей географией. И мы тоже обречены своей географией.

И. ИЗМАЙЛОВ: Как Россия должна вести себя в этом случае. Мы должны встать на рельсы, когда в отношении страны объявляется агрессия?

Э. ЛИМОНОВ: Хотим мы или не хотим, мы уже вынуждены переделаться. Уже понятно, что даже быть частью этой всеобщей экономической системы оказалось страшно опасно. Нас то исключат из этой, то из другой организации. Это не так безобидно, как с первого взгляда нам всем виделось. Мы терпим какие-то определённые убытки. Напрашивается вопрос – может быть, стать самостоятельными совсем?

И. ИЗМАЙЛОВ: Президент сказал об экономическом суверенитете.

Э. ЛИМОНОВ: Вот, видите. Самостоятельными во многом, в том числе и в валюте. Я не экономист, но этим я не признаю свои слабости, скорее это сила, на мой взгляд. Я не размышляю в экономических терминах: сколько миллионов мы потеряли или сколько миллиардов приобрели. Так рассуждать нельзя. Я думаю, что Украина убедит какое-то количество государств признать нас агрессорами. А уж ДНР и ЛНР террористическими организациями, я думаю, даже ЕС это может сделать. Такой силы враждебность к нам и ненависть, что добьются своего.

И. ИЗМАЙЛОВ: Какие государства признают?

Э. ЛИМОНОВ: Во-первых, конечно, все прибалты, Польша, те, кто никогда не был нашим другом, и всегда исторически был скорее противником. Скандинавия обязательно, все эти много раз битые Швеция, Норвегия, селёдочные страны, как я их называю, Дания. Они одновременно пуристы, но те ещё фашизяки.

И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня Владимир Путин заявил, что претензии на мировое господство могут привести к страшной черте, как это неоднократно из столетия в столетие происходит. Сегодня есть рецепт сохранения мира? Получается, опять всё зависит от России?

Э. ЛИМОНОВ: Задача России, можно сказать, национальная идея – это разрушить гегемонию США и ЕС в мире. Поскольку от неё терпим мы все. Это и есть тот однополярный мир, который фактически образовался. Это Европа и её так называемые спейс-колонии. США – это спейс-колония, те, кто удалился из Европы, то это европейцы. Это Австралия, Канада. Англо-саксонский мир, самые энергичные наши противники. И эту гегемонию надо разрушить, иначе житья не будет никому на планете. Это большая задача.

И. ИЗМАЙЛОВ: Если это был Наполеон – была возможность дойти до Парижа, был Гитлер – до Берлина. США связываются с большой лужей, туда не придёшь. Есть ядерное оружие, и мир вообще изменится. Как разрушить гегемонию?

Э. ЛИМОНОВ: Надо разрушить экономическую мощь, влияние. Очень неглупая затея с дружбой и союзничеством с Индией, Китаем, Бразилией. Это всё растущие державы. Они по населению невероятные титаны и по экономической мощи всё сильнее и сильнее. Разрушить можно, ничего такого нет. А Европа вообще маленькая. Я предрекаю, что ей в будущем уготована роль таких туристических республик. И сейчас тоже. Зачем туда люди едут? Посмотреть на старые камни туристических республик. Надо их низвести до этой роли, пускай они наслаждаются, спокойно стареют.

И. ИЗМАЙЛОВ: Президент заявил, что многие граждане Украины, которые перебираются в России, пытаясь укрыться от мобилизации, правильно делают. Срок их пребывания у нас может быть увеличен. Как сделать так, чтобы сюда не попали боевики?

Э. ЛИМОНОВ: Я считаю, что палка о двух концах. С одной стороны это призыв к дезертирству. Конечно, это ударит по украинской армии. Но, с другой стороны, здоровые эти парни, они бы могли пополнить ряды сопротивления киевской власти в Донбассе и везде. Я не знаю что бы я решил, будь передо мной задача. То пытаться их мобилизовать в армии ЛНР, ДНР, либо дать им проехать в Россию, чтобы они здесь отсиживались. Я думаю, объявил бы мобилизацию в восставшем Донбассе, а потом с остальными распорядился бы как Путин сделал это. Они здоровые люди, они дезертиры фактически. То, что они не будут на стороне Украины, мы потираем руки, говорим: «Отлично, в Украине будет меньше солдат». Но с другой стороны, они могли быть полезны.

И. ИЗМАЙЛОВ: Они могут здесь организоваться и вернуться туда?

Э. ЛИМОНОВ: Думаю, кто бежит, тот всё равно бесполезен. Бегут трусы. Они не хотят ни на одной стороне участвовать, ни на другой. Это такой балласт.

И. ИЗМАЙЛОВ: Правительство Украины ввело в Донбассе режим ЧС. Захарченко сообщил о том, что украинские военные за несколько дней потеряли свыше тысячи бойцов убитыми. Верховная рада хотела ввести там военное положение.

Э. ЛИМОНОВ: Они пока ввели формулу ЧС на Донбассе. Они боятся. Они там потеряют какие-то привилегии при иностранных транзакциях из-за того, что у них будет объявлено военное положение. Поэтому только из-за этого Киев не делает этого. Дебальцевский котёл вроде бы закрыт, но есть разные сообщения – то ли полностью закрыт, то ли почти закрыт. В любом случае, близко к этому. Видимо, там окажется до 8 тысяч киевских военных, как утверждают ополченцы. Это ощутимый удар. Но даже по признаю самих ополченцев, они наступают и берут отдельные населённые пункты, но пока мы не видим крупных побед и завоеваний.

И. ИЗМАЙЛОВ: Захарченко заявил, что будут идти до границ Донецкой области и Славянск будут возвращать.

Э. ЛИМОНОВ: А ещё он сказал, что пленных не будут брать. Это надо было сказать. Я не могу говорить, что надо всех уничтожать, в плен не брать. Он должен был это сказать, чтобы его услышали там, чтобы его услышала киевская армия и поняла, что шансов у них мало выжить, поэтому надо сдаваться Киеву, скорее всего. Они пока не показывают себя блестящим образом. Эти все словесные поносы, которые они сегодня обрушили, это же бессилие. Когда уже деваться некуда, то бессильный враг, прижатый в углу, начинает скверно ругаться.

И. ИЗМАЙЛОВ: В МИД полагают, что в ЕС настроены на поддержку любых требований Киева.

Э. ЛИМОНОВ: Наконец они прозрели. А что они на своей огромной башне на Смоленской думали? Не видели что ли? Я видел, а что, они не такие умные как я?!

И. ИЗМАЙЛОВ: Есть смысл дальше вести переговоры?

Э. ЛИМОНОВ: Переговоры по правилам международного сотрудничества на планете всё равно надо вести или хотя бы делать вид, что ты их ведёшь. Но переговоры с этой стороной могут только о капитуляции, как лучше они должны капитулировать. Они хотят проглотить кусок больше, чем они сами ростом. Они хотят проглотить все те территории, которые им достались от Украинской ССР. Этому не бывать.

И. ИЗМАЙЛОВ: Что происходит в Сербии? Десятки человек получили ранения в результате столкновения полиции с манифестантами в столице Косово Приштине. В акциях протеста против нынешних властей, проведённых по призыву оппозиционных партий, приняли участие свыше 2 тысяч человек. Митингующие требовали министра самопровозглашённой республики Косово, этнического серба.

Э. ЛИМОНОВ: Демонстранты албанцы?

И. ИЗМАЙЛОВ: Не пишут.

Э. ЛИМОНОВ: Это тот случай, когда надо писать. Раз они требовали отставки министра серба, значит, они албанцы, скорее всего.

И. ИЗМАЙЛОВ: Что происходит в Европе?

Э. ЛИМОНОВ: Люди бунтуют, они всегда бунтуют. А сейчас, видимо, такой год солнечной активности, все бунтуют, не хотят подчиняться. Я однажды принял сторону сербов и остался с ними. Всё, что хорошо для сербов, хорошо для меня. Албанцы мне далеки, я их не совсем понимаю. Это не близкий мне народ.

И. ИЗМАЙЛОВ: Греция?

Э. ЛИМОНОВ: Греция правильно всё делает. Это ещё раз подчёркивает искусственный характер ЕС. Кто только туда ни попал. Сейчас Литва заправляет всеми делами. Сейчас маленькие грызуны, маленькие страны, самые такие антироссийские чемпионы и задают тон. А всем остальным деваться некуда. Большая Франция и огромная Германия поневоле должны реагировать на все эти вопли, крики, визги. Не надо было брать Восточную Европу в этот Европейский Союз, пускай бы они образовали свой какой-нибудь Восточно-европейский блок, и они не были бы так сильны, не так опасны и вели бы себя потише.

И. ИЗМАЙЛОВ: Как повлияет изменение политической картины в Греции на ЕС?

Э. ЛИМОНОВ: Я считаю, что если греки выйдут из ЕС, это, возможно, послужит примером для других. Между нами говоря, Греция роскошная страна. Она только на одном туризме может жить. Населения там 8 млн человек. То есть, обеспечить их уровень жизни за счёт туризма на все эти безумно красивые острова, природу, великолепный климат. Кроме этого у них есть промышленность. Мне кажется, для них было невыгодно само вступление. Германия говорит: «Чего мы будем работать за южан?» А мы же не знаем какова экономическая реальность. Чего задешево германские тётки измазывают телами в креме весь греческий песок и гальку?! Я на стороне пылких греков в данном случае.

И. ИЗМАЙЛОВ: То есть вероятность ЕС вы видите высокую?

Э. ЛИМОНОВ: Хорошо бы он распался. Нам бы это было выгодно. Они поодиночке нам на один зуб. Тогда не было бы НАТО, если Европа распадётся. Хорошо бы ещё Англия ушла под воду, было бы совсем классно. Это уж наши заклятые враги. Сколько они наших императоров уничтожили, сколько они нам вредили, как они постоянно выскакивали исподтишка.

И. ИЗМАЙЛОВ: Навальный призвал москвичей и гостей столицы принять участие в мирной массовой манифестации 1 марта. Говорит, что чёткие, простые требования, касающиеся сокращения военных расходов, отмены продуктовых контрсанкций, отмена цензуры. Что это за странные требования?

Э. ЛИМОНОВ: Та же история, что марши мира с украинскими флагами, только сейчас они договорились, что у них будет российский флаг. Это такая хитрая уловка, а политика всё та же просматривается за этим, довольно предательская. Что значит сокращение военных расходов? В момент, когда нас все вокруг ненавидят, мы до последнего разоружимся?! Это очень несвоевременно и не прокатит. Отмена цензуры. А где цензура-то? Многие вещи невозможны, да, но существует Евгения Альбац, Алексей Венедиктов. Такие вещи говорят, мама, не горюй. И ничего. На всю Россию известны. При желании можно послушать, узнать о чём речь идёт. Не вижу особой цензуры.

И. ИЗМАЙЛОВ: Вы это трактуете как попытку майдана?

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что это попытка Навального всплыть, опять показаться, что он политик и оживить память о себе. Я не думаю, что это найдёт поддержку. У либералов, как у вымирающей породы, найдёт. Но их не так много, чтобы заполнить эту вакансию на 100 тысяч.

И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня 70-летие освобождения Освенцима.

Э. ЛИМОНОВ: Это горькая дата гибели огромного количества людей. Я думаю, что вначале Гитлера не воспринимали особо серьёзно, потом, когда стали воспринимать, стали пытаться свои интересы соблюсти. Мюнхенский сговор и одновременно пакт Молотова-Риббентропа – это попытка как-то спастись от этого. Гитлер объявлен злом, дьяволом, военным преступником, наказан. Все его товарищи повешены.

И. ИЗМАЙЛОВ: Прошло 70 лет, и выясняется, что это возможно и сегодня.

Э. ЛИМОНОВ: А кто сказал, что это возможно? Пока у нас нет таких лагерей. Есть война в Европе.

И. ИЗМАЙЛОВ: Запрет термина «недочеловеки», который употребляет США и Яценюк, происходящее в Донбассе, в Европе в сфере расовых отношений.

Э. ЛИМОНОВ: Яценюк, я думаю, не совсем здоров. Если власть хочет, чтобы к ней относились серьёзно, я думаю,Яценюка надо лечить.

И. ИЗМАЙЛОВ: Означает ли это, что повторение невозможно?

Э. ЛИМОНОВ: Все почему-то ожидают увидеть классический нацизм, чёрные мундиры или лагеря смерти. Но зло каждый раз появляется в совершенно ином виде. Оно может появиться в виде людей в белых халатах или в зелёных халатах. Я даже могу представить себе как мирная экология, если дать волю, может превратиться в жуткую организацию, которая будет обязывать вешать и расстреливать. Ты кролика убил, гад. Вообще не бывает повторения. Это глупейшая общепринятая пословица о том, что история повторяется на второй раз, якобы, в смешном виде. История никогда не повторяется, не бывает этого. Есть общие законы, какие-то силы, желание контролировать мир, честолюбие – это всё верно. Но той же картинки вы не будете иметь, никаких чёрных мундиров вы не дождётесь и не будет лагерей смерти таких. Могут что-то придумать. Вирус Эбола. Зачем лагеря смерти, когда запустил и континента нет. Но пока не очень работает. Наука у нас в надёжных и крепких руках.

И. ИЗМАЙЛОВ: Как можно не допустить переписывание истории?

Э. ЛИМОНОВ: Вы имеете в виду польского министра? Он просто не соображает. Первый Украинский фронт, он и говорит, что украинцы освободили Освенцим. Он просто не соображает, что называлось по имени направления. Это было направление через Украину. До этого этот фронт назывался Воронежским. Просто глупо, неподготовлено. Как он мог стать министром?!

И. ИЗМАЙЛОВ: Патриарх Кирилл призвал отказаться от гражданской войны воспоминаний. Мы вновь и вновь возвращаемся к истории, которую переписывают не только в Польше, к сожалению.

Э. ЛИМОНОВ: Я очень хорошо отношусь к Господу Богу и православной церкви, но РПЦ хорошо бы, прежде чем мы откажемся от воспоминаний, хорошо бы ей бы отказаться немножко от своих богатств. Она слишком бросается в глаза своей пышностью на фоне всего остального довольно серенького существования массы народа. России нужна бедная церковь, которая бы защищала внутри страны бедных от богатых, от государства. Это очень нужно. Нам бы хотя бы такого патриарха, как сейчас папа Франциск. Он хотя бы притворяется таким добрым и демократом. А у нас всё-таки, напялив все эти пышные ризы, идут.

И. ИЗМАЙЛОВ: У нас не говорят о признании однополости и всего остального.

Э. ЛИМОНОВ: Я же не об этом говорю. Франциск хотя бы получил имя в честь святого Франциска Ассизского, который был апологетом бедности. Нашей церкви победнее бы стать, чтобы быть правдоподобнее, ближе к людям. Мне претят эти золотые горшки у них на головах.

И. ИЗМАЙЛОВ: Не только патриарх Кирилл, президент говорит о том, что надо защищать историю, правду о Второй мировой войне.

Э. ЛИМОНОВ: Я написал книгу «У нас была великая эпоха». Рекомендую. Отличная книга про после войны, какие были красивые офицеры.

И. ИЗМАЙЛОВ: Всё, что говорил Эдуард Лимонов, вы поддерживаете -280-12-32. Нет – 280-12-33.

СЛУШАТЕЛЬ: Вторую мировую пусть переписывают как хотят. У нас была Великая Отечественная, ещё никак не перепишешь.

Э. ЛИМОНОВ: С этим нельзя не согласиться. Но можно ещё лишний раз повторить и сказать, что если бы не мы. Интересный факт, что перед тем, как брать Берлин, американцы прощупали возможные жертвы. Им сказали 100 тысяч погибших и около 200 тысяч раненых. Они отказались от штурма Берлина. Действительно, советская армия приблизительно столько там солдат положила. Видите какое различное отношение. Одни всё калькулируют. Непонятно кто прав – эти храбрые и безумные или те расчётливые, сэкономившие жизни.

СЛУШАТЕЛЬ: Обама недавно сказал, что они разорвали нашу экономику в клочья. Прокомментируйте, пожалуйста.

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, он выдаёт желаемое за действительное. И мы пока, честно говоря, не то, что не видим ощутимых последствий. Я думаю, что мы ещё в прежней фазе жизни находимся. Разве что стали дороги поездки за границу. Я никогда не ездил, кроме случаев, когда был в вынужденной эмиграции. Ничего особенного внутри нашей страны пока не происходит. Больше всяких опасений. Много либералы об этом говорят, что будет ужасно. Они об этом говорят, забыв о том, что в 1992 году цены повысились благодаря шоковой терапии Гайдара. Цены на некоторые продукты в 250 выросли! Я помню это отлично. Никто не жаловался. Получается, что в одном случае, как они говорят из-за Крыма и Украины они переживают страшные времена. А когда вся страна переживала, когда ходили старые женщины, мелочь собирали по улицам, трясясь от стыда, это было нормально. А теперь, оказывается, ради страны и ради двух миллионов крымчан, ради семи миллионов в Донбассе не надо было пережить немножко тугие времена.

СЛУШАТЕЛЬ: Никита Хрущёв на Ассамблее ООН стучал каблуком и кричал: «Я вам покажу «кузькину мать». Не считаете ли вы, что пора нам показать свои зубы и сказать, что сколько можно над нами издеваться?

Э. ЛИМОНОВ: Я считаю, что так и надо. Я с вами абсолютно согласен.

И. ИЗМАЙЛОВ: Слушатель спрашивает: «Как из того, что мы есть, стать тем, кем мы могли бы быть?»

Э. ЛИМОНОВ: Мы довольно успешно продвигаемся по этому пути. По внешней политике наблюдается несомненное, большое единение страны. Это уже отлично. Может быть, найдём путь и во внутренней политике.

И. ИЗМАЙЛОВ: Слушатель напоминает про 31 января.

Э. ЛИМОНОВ: На Триумфальной площади 31 января с 18:00 до 20:00 мы будем говорить о многом. Вы услышите и меня.

СЛУШАТЕЛЬ: Вам не кажется, что национальная идея не должна быть разрушительной? Давайте поищем созидательную национальную идею.

Э. ЛИМОНОВ: Она и так есть созидательная национальная идея. Как вы считаете, мы не должны защищать русских в Крыму и в Донбассе?! Я считаю, что это прямая обязанность, никуда мы от этого долга не может отвертеться. Странно, что наше уважаемое руководство страны до сих пор не додумалось до этой простой идеи, что надо выдвигать вперёд именно это – защиту русских. США, нами не уважаемые и наш противник, посмотрите, как они защищают каждого американца. Посмотрите как Израиль вторгается в соседнюю страну, чтобы отбить своего капрала. А у нас 2 миллиона 300 тысяч в Крыму.

И. ИЗМАЙЛОВ: 91% позвонивших с вами. На той неделе было 97%

Э. ЛИМОНОВ: Буду работать над собой. Дело не в этом, а в том, чтобы донести истину.

И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо.